label index  ▪  name index jukebox  ▪  lightbox  ▪  memberlist  ▪  help  ▪  about this site  ▪ russian

Home > . . > . . > Etched Labels Патé > I'm All for Women

Featured  |  Last Comments  |  Search


I’m All for Women (Весь для дам) (Operetta «Le paradis de Mahomet»)
 

 
 
 zoom
 
 

details

on other languages: Русский

 Get code to share this record Download JPG file Download MP3 file Print label Send E-card


Label Transcription:

Gold fundPre-Revolutionary recordings 
27601. Рай Магомета. Весь для дамъ. Исп. Н. А.
Большаковъ
Патентъ. 348505

From the collection of A.I. Iconnikov
Mirror Transcription: 18247 B.C
Record Mini-Discography: Etched Labels Патé > I’m All for Women (Весь для дам) (Operetta «Le paradis de Mahomet»)
Label Catalog No Mx/Ctr No Take Order No Censorial No Additional information
Pathé Record > Etched Labels Патé 27601 18247 BC
Reverse Side 27603 17042 BC
Title Name: I'm All for Women
Language(s) or Ethnics: french, russian | Catalog category: Tenor with Piano | Genre (Music Category): Operetta
Artist(s): Nikolay Bolshakov (Arkadyev)
Composer, Larger Composition Name: Robert Planquette: Operetta «Le paradis de Mahomet» | Arranger: L. Ganne
Lyrics By:
Accompaniment Type: Piano
Bandmaster or conductor:
Recording Place: | Recording Date: >1906
Transfer speed: 88 RPM
Record size: 29 cm
Additional keywords:  
Label file size: 839.6 KB | 1616x1608 px | Size of file MP3: 2.6 MB | 2:33 | 95 kbps x 48 kHz
Hits: 1458 | Label downloads: 17 | Audio downloads: 41
Added by: avg | 15.04.2012 09:37 | Last updated by:  conservateur | 16.04.2012 08:21
Rating:
 
Artistic value: 0.00 (0 votes)
Сollectable value: 0.00 (0 votes)
Label quality: 0.00 (0 votes)
Audio quality: 0.00 (0 votes)
 
Found: 11 comment(s) on 2 page(s). Displayed: comment 1 to 10.
 
[1]  2  Next  »»   Go to page: 
 
Author Comment
bernikov
Admin
A question to Alexey Gapontsev and all Pathe experts
Are you sure that the suffixes "BC", "RA" and "GR", etc. designate the takes ?

Maybe they are the initials of sound technicians, and in this case they are part of matrix numbers ?
  15.04.2012 12:14
Offline User profile of Send an email message to http://my.mail.ru/mail/ylb2/    
avg
Member
Суффиксы у матричного номера
Уважаемый Юрий, у меня тоже есть сомнения по поводу того, правильно ли я отнёс эти суффиксы к варианту записей.

В книге Грюнберга и Янина (стр. 29) сказано, что смысл большинства буквенных обозначений расшифровать не удалось, но буква "C" означает перепись с цилиндра, т.е. что в оригинале эта запись издавалась в виде фонографического валика.

Выложенные записи Медеи Фигнер (с суффиксом BC) вроде бы подтверждают эту гипотезу, так как датируются 1903 годом, а выпуск пластинок "Патэ" был налажен только в 1905.

Кроме всего прочего, иногда суффикс может включать знак "+" или состоять всего из одной буквы (B или C, например).

Мне показалось, что информация подобного характера больше подходит под категорию "вариант записи", понимая слово "вариант" широко.

Cледует помнить, что пластинки Патэ изготавливались методом пантографирования с мастер-цилиндра, и временной промежуток между записью и изготовлением матрицы мог достигать месяца. Ясно, что при таком подходе чисто технический процесс создания матрицы мог выполняться техническим персоналом, а не звукотехниками, записывавшими мастер-цилиндр.

Во всяком случае, эти суффиксы - не инициалы звукотехника.

Дополнительная информация по пластинкам Патэ: иногда на зеркале (вниз головой или в зеркальной копии) может быть процарапана от руки дата изготовления гальванической копии, которая видна при боковом освещении.
  15.04.2012 16:38
Offline User profile of Send an email message to    
bernikov
Admin
Re: Суффиксы у матричного номера
Уважаемый Алексей, спасибо за подробный ответ!
Безусловно, если суффиксы заносить в поле варианта записи, то грампластинки "Патэ" выглядят в каталоге гораздо более аккуратно и опрятно. Однако, я боюсь, что если суффиксы не имеют никакого отношения к вариантам, то это будет вводить людей в заблуждение. И нщё: если когда-либо найдутся две совершенно разные записи с одинаковыми номерами, но разными суффиксами - система будет считать их двумя вариантами одной и той же записи, что станет большой прблемой...
  17.04.2012 04:19
Offline User profile of Send an email message to http://my.mail.ru/mail/ylb2/    
Adrian
Expert

Comments: 495
Join Date: 03.07.2009
These letters, if they are the same as appear larger on slightly later Pathe records, have a different meaning I think. If I'm right the information is in Girard and Barnes Vertical Cut Cylinders and Discs. I'll have a look tonight.
  17.04.2012 12:19
Offline User profile of Send an email message to    
avg
Member
Re: Суффиксы у матричного номера
bernikov wrote:
... Безусловно, если суффиксы заносить в поле варианта записи, то грампластинки "Патэ" выглядят в каталоге гораздо более аккуратно и опрятно. Однако, я боюсь, что если суффиксы не имеют никакого отношения к вариантам, то это будет вводить людей в заблуждение. И ещё: если когда-либо найдутся две совершенно разные записи с одинаковыми номерами, но разными суффиксами - система будет считать их двумя вариантами одной и той же записи, что станет большой проблемой...


Уважаемый Юрий, именно аккуратность была для меня одним из аргументов для вынесения цифр из номера.

Согласен с Вашими соображениями по по поводу путаницы.

Предлагаю подождать, что выяснит уважаемый Адриан. Если уточнений не последует - можно вставить суффиксы обратно.

О фирме "Патэ" известно, что каталожные-то номера они дублировали у разных записей, а это повышает необходимость быть аккуратными с матричными номерами.
  17.04.2012 16:21
Offline User profile of Send an email message to    
Adrian
Expert

Comments: 495
Join Date: 03.07.2009
Sorry - forgot last night. Tonight!
  18.04.2012 10:50
Offline User profile of Send an email message to    
Adrian
Expert

Comments: 495
Join Date: 03.07.2009
All Pathe discs stampers are pantographed from a master cylinder and the main number, 27601 here, is the master cylinder number, the only identifier of that performance. The smaller number, here 18247, is the stamper number. When a stamper wore out, a new wax would be pantographed from the cylinder, and would have a new stamper number.

The letters below or to the right were always C on the very earliest discs but "In about 1906, the "C" indication was discontinued and a series of new symbols made its appearance: R, RG, RA, ER etc. Their significance is not known".

Information, and quoted text at end, from Girard & Barnes, 'Vertical-Cut Cylinders and Discs'

I was thinking originally of the large numbers that often appear at the top, under the round title and artist 'frame'. These I think identified the musical copyright owner, though I see they are mainly absent from Russian pressings.

The book lists this side as recorded in 1909, but it is often very wrong with its dates.
  18.04.2012 20:00
Offline User profile of Send an email message to    
bernikov
Admin
Dear Adrian,

Thank you very much for valuable information! It looks like we have to move stamper numbers (together with their suffixes) from Matrix/Control number field into other field like "Additional Numbers" or "Additional information".
  19.04.2012 02:57
Offline User profile of Send an email message to http://my.mail.ru/mail/ylb2/    
Adrian
Expert

Comments: 495
Join Date: 03.07.2009
Happy to help!

I'm not sure if the master cylinder number always identifies a single 'take' at a single session. I think probably not.

I have a disk by Aumonier with the number 23 and this number was used for the same title at the very start of Pathe's issues in 1897, of course before they could be mass-produced by moulding or stamping, so there would be many different recordings issued.

The cylinder that was used to make the first moulded cylinders, or the disc stamper a few years later, would be one of the last ones, or more likely a new one on a master cylinder after that system started. But if and when master cylinders were ever replaced, there is no way to tell from the disc or cylinder as issued, as far as I know.
  19.04.2012 11:52
Offline User profile of Send an email message to    
avg
Member
Additional numbers
bernikov wrote:
... It looks like we have to move stamper numbers (together with their suffixes) from Matrix/Control number field into other field like "Additional Numbers" or "Additional information".


I am agree with this idea. It appears from Adrian's information that stamper numbers of Pathe discs contain only technical data and cannot be used for record identification.

The only question I want to address to Yuri is whether I should move these numbers manually or it will be performed automatically for all Pathe discs?
  19.04.2012 14:01
Offline User profile of Send an email message to    
 
 
[1]  2  Next  »»   Go to page: 
Comments per page: 
 

About this siteTerms of UsePrivacy StatementLinksContact UsGuestbook