А у меня такого скрипа нет и в помине, хотя для пластинки использовалась та же матрица, что и у Романа.
Вот ссылка: http://yadi.sk/d/tQqAwxQV9qb6B
Позже выставлю на сайт. Сейчас - не до этого.
Меня просто поражает та тщательная работа, которую проделали товарищи для определения причин скрипа. И очень порадовала их быстрая и охотная попытка помочь своему коллеге.
А ведь всё (я так думаю) довольно банально - пластинка немного кривая и когда игла заходит (по мере движения диска) в углубление, то основание тонарма или корпус иглодержателя задевают за пластинку. Вот от туда и этот циклический скрип. И у меня такое бывает, но обычно в начале пластинок - там край часто не ровный.
”
Спасибо за ссылку. Скачал, изучил. С нетерпением буду ждать обратную сторону и все возможные данные на Вашу пластинку.
Если Вас не затруднит ответе на 3 вопроса:
1) Почему писков нет на фонограмме второй стороны пластинки Романа? Нужно допустить, что пластинка кривая только с одной стороны?
2) Вы действительно считаете, что Роман настолько новичок в оцифровке пластинок, что не догадался проследить за поведением иглы, записывая явно кривую пластинку?
3) Вы знаете стоимость пластинки Романа, если удастся доказать, что по недосмотру она была отштампована с дефектом матрицы или воска, а потом в срочном порядке воск иили матрица переделывались и пластинка таки пошла в тираж? Я имею в виду за сколько Вы сами или Ваши знакомые согласились бы приобрести такую пластинку? (Если можно в рублях).
Свист встречается на пластинках, отпечатанных с американских матриц фирмы Victor, электрозапись 20-30-40-х годов.
В начале стороны свиста нет, в некоторый момент свист появляется и к концу стороны частота свиста плавно уменьшается от примерно 15 кГц до меньшнй величины, если запись длинная, то до 5 кГц.
Это связано с остыванием лакового диска в процессе записи, при некоторой температуре трение начинает сопровождаться высокочастотной вибрацией.
Источник: где-то в Интернете, точно не помню.
”
Вы дали надежду на то, что дефект на пластинке Романа был на матрице! Я выяснил, такое действительно происходило, но только с восками (нагревали до 26 – 30 градусов), с лаком не было. Пластинка Романа записывалась с магнитофона на воск. Это факт. Давайте копать дальше, поверьте, игра стоит свеч.
А у меня такого скрипа нет и в помине, хотя для пластинки использовалась та же матрица, что и у Романа.
Вот ссылка: http://yadi.sk/d/tQqAwxQV9qb6B
Позже выставлю на сайт. Сейчас - не до этого.
Меня просто поражает та тщательная работа, которую проделали товарищи для определения причин скрипа. И очень порадовала их быстрая и охотная попытка помочь своему коллеге.
А ведь всё (я так думаю) довольно банально - пластинка немного кривая и когда игла заходит (по мере движения диска) в углубление, то основание тонарма или корпус иглодержателя задевают за пластинку. Вот от туда и этот циклический скрип. И у меня такое бывает, но обычно в начале пластинок - там край часто не ровный.
Коллеги, подскажите пожалуйста, что это за странный свист в записи? Или пленка свистит в лентопротяжном механизме магнитофона, с которого была сделана запись на воск или свистит резец, которым записывали матрицу?
”
Вот мои гипотезы по этой пластинке. У кого есть замечания, идеи, уточнения, гипотезы или все вместе - прошу. Я сделал все, что мог.
1) Писки с частотой 7,1 кГц и цикличностью 0,77 сек. мог породить магнитофон «Мелодия МГ-56» (Начало производства с 1956 года) в силу конструктивных особенностей лентопротяжного механизма. В остальных студийных и бытовых магнитофонах выпуска 1947 – 1957 годов появление таких помех полностью исключается.
2) Писки могли появиться при нарезке воска, если масса воска была плохо подготовлена: некачественно перемешана и в одной достаточно узкой полосе (не более 15 мм) расположенной от центра к периферии, была неоднородная (или неправильно составленная) масса, проходя которую резец генерировал звуковые колебания.
3) Помехи могли появиться на самой пластинке при использовании сточенной иглы и заедании тонарма в горизонтальной плоскости. Обязательные условия: А) механическая резонансная частота головки звукоснимателя должна составлять 7,1 кГц. Б) Пластинка или план шайба проигрывателя должны иметь эксцентриситет. (Достаточно 0,5 – 2 мм).
После игры гвоздиком даже на очень хорошей пластинке могут возникнуть циклические шумы, иногда только в одном канале. Например вот, "Таис" играет Эдит Лоран со своим оркестриком http://files.mail.ru/D0655316C9064C9FB5E653F16C0CAF68
А по поводу этой пластинки со скрипом по-прежнему неясно, но вопрос к истинным ценителям по поводу контента. Вот эти ишаки и есть высший балл художественной и коллекционной ценности или это просто шутка?
Единственное приходящее на ум объяснение циклического писка следующее. При проигрывании новодельной полихлорвиниловой пластинки стальной иглой на патефоне или граммофоне из-за высокой прижимной силы и (или) заметного эксцентриситета могли возникнуть колебания на частоте второго механического резонанса звукомнимателя. В случае шеллачной пластинки это привело бы, как известно, только к выкрашиванию массы и неравномерному шуму впоследствие. Полихлорвиниловая же пластинка могла ПЕРЕЗАПИСАТЬСЯ этим писком навсегда. По крайней мере этот писк мог прописаться на наружной стенке канавки (правый канал современного стерео).
После игры гвоздиком даже на очень хорошей пластинке могут возникнуть циклические шумы, иногда только в одном канале. Например вот, "Таис" играет Эдит Лоран со своим оркестриком http://files.mail.ru/D0655316C9064C9FB5E653F16C0CAF68
А по поводу этой пластинки со скрипом по-прежнему неясно, но вопрос к истинным ценителям по поводу контента. Вот эти ишаки и есть высший балл художественной и коллекционной ценности или это просто шутка?
”
Мне кажется, вопрос о художественной ценности и коллекционной нужно разделять. Художественная ценность для каждого коллекционера своя (кто марши любит, кто оперу, а кто эстраду). А вот коллекционная ценность нечто другое, позволяющее оценить вещь по другим параметрам и (скажем) в рублях. На эти параметры влияют в первую очередь эксклюзивность вещи и её история. Во вторую – возраст, сохранность, мода и покупательная способность коллекционеров, где эта вещь представлена. Пример: Черный Квадрат Малевича. Вы видите в нем художественную ценность? Я нет. Вы можете его купить? Я нет. От этого он дешевле не стал и признан во всем мире. Художественная ценность, это скорее духовное понятие, а коллекционная - вопрос чисто денежный. Иногда разделы пересекаются (в экстазе), но как редко это происходит! Места этих пересечений нужно искать в Третьяковке в разделах «Живопись». Там они отфильтрованы временем. Пластинки для этого слишком молоды и нам не ведомо, какие из них попадут в «Избранные». Поэтому имеет смысл тратить и время и силы, выясняя по крохам историю любой интересной пластинки, пока эти «крохи» не растворились во времени.
После игры гвоздиком даже на очень хорошей пластинке могут возникнуть циклические шумы, иногда только в одном канале. Например вот, "Таис" играет Эдит Лоран со своим оркестриком http://files.mail.ru/D0655316C9064C9FB5E653F16C0CAF68
”
Владимир, спасибо за музыку! Стал слушать и забыл, зачем слушал!
На Вашей пластинке совершенно понятные циклические шумы. Они стандартны и всем нам понятны. Пластинку поцарапали «гвоздем».
Прослушав через фильтры, заметил на фильтре 5 кГц одноразовый писк (короткий), очень похожий на писки на пластинке Романа! Посмотрите на 00:00:36,861 секунде от начала. Я записал этот писк с фильтром 5,1 кГц (левый канал). Фрагмент высылаю Вам на почту. Мы сможем выяснить природу этого писка?
Еще раз спасибо за музыку! Впечатлило! Представляете, гудят вентиляторы приборов, рабочая обстановка, И ВДРУГ НЕОЖИДАННО В НАУШНИКАХ НЕЖНАЯ И ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ МУЗЫКА! Потрясающе!
Спасибо за ссылку. Скачал, изучил. С нетерпением буду ждать обратную сторону и все возможные данные на Вашу пластинку.
Если Вас не затруднит ответе на 3 вопроса
”
Анатолий. обратную сторону мне загружать нет смысла, т.к. Роман уже загрузил свою и она без дефектов. А у меня - то же самое. Пластинки одного тиража с одной матрицы.
Охотно отвечаю на Ваши вопросы:
1. Да, такие красносельские пластинки постоянно кривые именно с одной стороны.
2.Я знаю, что у Романа хорошее оборудование, кроме того он профессионально занимается реставрированием записей. Но я , наверное, не так выразился говоря "кривая". Не догадался, что меня не так поймут. Я имел ввиду, что у пластинки может быть кривая поверхность - а это не одно и тоже. На Красносельском заводе такие пластинки имеют много неровностей. Это, конечно, от неаккуратного (неправильного) отношения сотрудников к матрицам.
3.Такие пластинки (после 56 года) стоят от 5 руб за штуку. Далее - надо смотреть качество, редкость, репертуар и т.п. Цена может вырасти в несколько десятков раз. Но я бы дефектную брать не стал, если была выпущена и хорошая.
Но пластинка Романа отпечатана не с изначально дефектной матрицы. Я ведь выложил свою такую же. Посмотрите внимательней на написание номеров - то же самое. Если предположить, что матрица всё же стала дефектной (в чём я сомневаюсь), то моя выпущена раньше. Следовательно - нельзя говорить о том, что матрица переделывалась. Хотя я склоняюсь к мысли, что пластинку просто испортил бывший владелец.
Валерий, спасибо за толковые ответы! Написание матричных номеров у меня возможности сравнить не было, по Вашей ссылке я с файлообменника получил только звуковой файл. И решил, что это все. Но раз Вы проверили, тогда проблема с «писками» для меня считается закрытой, матрица не переделывалась, писки от прежних хозяев пластинки.
Еще один вопросик. Часто встречается слово «граммофон» то с одним М, то с двумя. У кого не спрашивал, все пожимали плечами…
увеличить
