“

Повторюсь: есть ли вообще какие-то пластинки, переписанные друг с друга? На акустике, разумеется.

”

Оригинал: https://www.youtube.com/watch?v=M8lHn-mdpio
Перепись сокращенная: https://russian-records.com/details.php?image_id=55948
Датировка: согласно https://russian-records.com/details.php?image_id=64298 -- копия издана в 1910--1914.

“

Я не думаю, что пантограф в силе передать звук с носителя на носитель. ПАТЭ, на сколько известно из литературы, переписывала звук по трубочкам из резины

”

В какой литературе по дискам Пате указаны "трубочки"? Трубочки использовали для одновременной записи нескольких цилиндров в ранний период.
"This process involved the use of rubber tubes to connect a phonograph playing the master record to a bank of phonographs loaded with blanks. AB the stylus tracked the original (master) record, the resulting pressure variations, conveyed via the tubes, actuated the recording diaphragms on the phonographs holding the blanks. AB the master record played, multiple duplicates were made"

https://www.arsc-audio.org/journals/v26/v26n2p133-161.pdf

Касаемо Пате и их дисков: во всех источниках, что я находил указан именно пантограф, который использовался для переписи всех мастер-цилиндров.

https://go.gale.com/ps/i.do?id=GALE%7CA695422226&sid=googleScholar&v=2.1&it=r&linkaccess=abs&issn=21514402&p=AONE&sw=w&userGroupName=ar_a_otcl


Author: Anita Posateri
Date: Fall 2021
From: ARSC Journal(Vol. 52, Issue 2)
Publisher: Association for Recorded Sound Collection

Выдержка из статьи академического журнала (ссылка без впн может не открыться)

"Masters were recorded on largest cylinder available, the Celeste (18), nd a two-step duplication process followed. The recordings were mechanically transferred (pantographic method) into wax-stampers of various sizes and rotation speeds, both in cylinder and in disc, which were turned into metal-stampers (galvanic process) for the serial duplication of the media intended for sale. Compared to the direct recording and duplication on cylinder or disc used by other companies, the process adopted by Pathe has important repercussions on its products and the cataloging studies connected to them"

Отдельная лекция на тему

http://discography.phonomuseum.at/pathe/Talk-GHT-Dresden-Nov2019.pdf


Про метод копирования с помощью пантографа также писали и в советской прессе: Заикин и Товстолес вполне успешно использовали такой метод в своих опытах.
https://russian-records.com/details.php?image_id=23552

“

А есть ли какая-то запись Вяльцевой и с РАОГа и с Орфеона чтоб я мог сравнить на предмет объявлений? Именно одна и та же песня, а не разные. Где-то можно услышать? На сайте есть записи, но это разные песни. Записи Сибирякова на РАОГе и Орфеоне (один и тот же репертуар) разнятся исполнением - они все оригинальные. Есть ли вообще кто-то из артистов/оркестров на этих фабриках, чтоб записи были одинаковыми?

”

Лично у меня нет. Всё это не моя тема. Но сам я слышал две одинаковых пластинки, обычный Орфеон и РАОГ. На РАОГ объявления вначале не было, а на Орфеоне было. Причём звук Орфеона имел гораздо более широкий частотный диапазон, а на РАОГ был абсолютно "плоским". Если не верите в существование акустической переписи, можете хотя бы прочесть описание пластинок "Полякина" отсюда https://www.russian-records.com/categories.php?cat_id=58&l=russian Конечно, всё, что я сейчас сказал, это не какие-то факты, а из разряда "я слышал, я видел" и "вот этот человек слышал и видел". Но само существование акустической переписи и её применение это факт. У нас лишь нет прямых доказательств того, где именно это использовалось. За редким исключением. Чтобы они были, нужно специально заниматься этим вопросом, искать пластинки изданные с оригинальных и переписанных матриц, измерять поле записи линейкой и тд.

Всем спасибо за ответы. Прочитал статьи и мнения, прослушал фонграммы.
Марш сасонских стрелков с сайта и с ЮТУБа, по-моему, разнятся. Да, на Дерби-рекорд сыграна средняя часть фонограммы м ЮТУБа. Но на ней есть запись звонков (колокольчиков) ок 0:19, тоже место на ЮТУБе ок 0:48 - звоноков нет. А так очень похоже исполнение. И темп, судя по времени, разный. Может, конечно, скорость разная.

Пантограф. Да, в статьях указано, но для переноски с валика на валик, или с валика на диск. Причем в статьях правильно затронута тема изменяющегося звука (сила, тембр). Т.е. реально перенести с диска на диск нормально не получилось бы.
Заикин и Товстолес. Может они и делали этот метод в качестве эксперимента, но таких пластинок я не видел. Всё, что на Госмузтресте - это безномерные гальванокопии иностранных пластинок. Всё, что на Ленкино - это электро-переписи. Диск из коллекции Юрия Бояринцева НКТП 115А - имеет исходную матрицу Грампласттреста и к их экспериментам относится только в части формовки/прессовки.
Орфеон и РАОГ. Руслан, если будет возможность, пришлите мне записи Вяльцевой: охотно ознакомлюсь. Скажу лишь, что убрать объявление в начале записи чисто механически труда не представляет.
Полякин. Фирма малоииследованная ввиду малого количества экземпляров пластинок. По ссылке - да, это комбинированная запись. Слышен звук дополнительного шипения перед игрой оркестра (там в комментариях всё отмечено об этом)

“

Пантограф. Да, в статьях указано, но для переноски с валика на валик, или с валика на диск. Причем в статьях правильно затронута тема изменяющегося звука (сила, тембр). Т.е. реально перенести с диска на диск нормально не получилось бы.

”

Почему не получилось бы? Об этом обычно не пишут, но факт в том, что переписывать при помощь пантографа можно на гораздо меньшей скорости, чем 78 об/мин - например 5 или 10 об/мин. Тогда масса подвижной части пантографа не будет играть существенной роли. А если ещё исходную пластинку и воск закрепить на одном валу, то и колебания скорости вращения не будут иметь значения! (Кстати, о том, что это было сделано именно так говорится в статье https://russian-records.com/details.php?image_id=23552, но, видимо, журналист не разобрался в сути дела.

В сатьях про ПАТЭ, что я просчитал по ссылке сказано, что в 1902 году все фирмы, кроме ПАТЭ, отказались от использования пантографов.
А нет ли где-то фотографии этого самого устройства? Именно для звукозаписи и именно тех давних лет?

“

В сатьях про ПАТЭ, что я просчитал по ссылке сказано, что в 1902 году все фирмы, кроме ПАТЭ, отказались от использования пантографов. А нет ли где-то фотографии этого самого устройства? Именно для звукозаписи и именно тех давних лет?

”

Вот фотографии пантографа Беттини: перепись идёт сразу на три цилиндра:
https://forum.antiquephono.org/topic/427-bettini-pantograph-on-this-day-in-phonographic-history/

The Gramophone Co in Britain made some acoustic pantographed matrices, and these have the mark ’S/8’ in the mirror. These are late acoustic issues and I don’t know of it being used at the time of this record. I don’t think disc-to-disc pantograph copies were normally made acoustically by a tube though Amberols may have been made this way from Diamond Discs.

But I think the answer is simpler than that. The Riga factory sometimes
used letters and not Roman numerals to identify the number of the metal positive or negative (probably an early generation such as the first positive made from the negative taken from the original wax).

I think these letters are used in the order G R A M O P H N E
1. The second O is not used and maybe O is not used at all.
2. The first number, which should be G, is left blank, e.g.
21451 :

Here is another example of a : P suffix


Matrix numbers and other stamped marks can and do vary between
pressings from the same original! That’s because they are stamped on a later generation of metalwork and a new metal generation can be
electroplated from the earlier one.

Note that this one
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=12464
with an X after is not a metal number but on records up to about 1902
it indicates a new recording issued with the old number. I believe Z
was used for a third recording.

I don’t know why some metal numbers use Roman numerals and some use letters. Possibly they used letters for metal generations made in Riga and Roman numerals for ones made in Hanover or London etc.

Британская компания Gramophone Co. изготовила несколько акустических пантографных матриц. и у них есть отметка «S / 8» в зеркале. Это поздние акустические вопросы, и я не знаю, использовался ли он во время этой записи. я не думаю, что копии пантографа с диска на диск обычно делались акустически с помощью трубки, хотя Амберолы могли быть сделаны таким образом из Алмазные диски.

Но я думаю, что ответ проще. Рижский завод иногда для обозначения номера металла использовались буквы, а не римские цифры. положительный или отрицательный (вероятно, раннее поколение, такое как первое позитив сделан из негатива, снятого с оригинального воска).

Я думаю, что эти буквы используются в порядке G R A M O P H N E
1. Второй О не используется, а может быть, О вообще не используется.
2. Первая цифра, которая должна быть G, остается пустой, т.е.
21451 :

Номера матриц и другие отштампованные метки могут варьироваться в зависимости от прессовки с того же оригинала! Это потому, что они штампованы на более позднее поколение металлоконструкций и новое поколение металла могут быть
гальваника от предыдущей.

Обратите внимание, что этот
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=12464
с X после - это не металлический номер, а на записях примерно до 1902 г. это указывает на новую запись, выпущенную со старым номером. я верю З был использован для третьей записи.

Я не знаю, почему некоторые металлические номера используют римские цифры, а некоторые используют буквы. Возможно, они использовали буквы для металлических поколений, сделанных в Риге. и римские цифры для тех, что сделаны в Ганновере или Лондоне и т. д.

“

Вот фотографии пантографа Беттини: перепись идёт сразу на три цилиндра: https://forum.antiquephono.org/topic/427-bettini-pantograph-on-this-day-in-phonographic-history/

”

Спасибо, более-менее я так его и представлял, правда, с 1 цилиндром.

“

Британская компания Gramophone Co. изготовила несколько акустических пантографных матриц. Я думаю, что эти буквы используются в порядке G R A M O P H N E

”

Скажите, а нет ли возможности взглянуть (увидеть) эти пантографические матрицы (пластинки)? Они были выпущены в продажу?

По поводу букв и цифр после каатложного номера.
Дело обстоит так. Используются буквы от названия фирмы, а не от слова "Граммофон". Все эти буквы Вы легко найдете на пластинках:
GRAMOPH.LTD
что обозначает арабские цифры:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Именно обозначение компании - "Граммофон Лимитед". Чтоб буковки не повторялись. Соответственно номер 022363:GM означает: гигант, русская запись, мужской голос 363-я запись : 14я копия матрицы.
Римские цифры использовались несколько ранее. Моё предположение, ввиду того, что раньше название фирмы было несколько другое - Граммофон и Пишущая машина. Потом от "Пишущей машины" избавились и придумали буквенные префиксы.
Ранний тираж - цифры:
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=19278
Тиражи позже - буквы:
https://www.russian-records.com/details.php?image_id=19268